Son qui raga!

Dunque, l'annoso problema del "bailar en clave" è un problema filosofico secondo me.

Personalmente considero le canzoni nella loro globalità, quindi non mi fermo a ballare en clave, sia che sia 2/3, sia che sia 3/2 e trovo riduttivo il seguire solamente un suono (quello delle claves).
Ritengo molto più bello seguire l'andamento della musica nel suo complesso e creare il ballo in base a quello che ogni strumento mi suggerisce.

Passando al tema del "E' giusto o è sbagliato?" ballare la clave, penso che sia da tener presente che il battito 1 ed il battito 5 sono sempre li a prescindere di come "gira" la clave. Quindi se io voglio marcare la clave, ed essa suona 3/2 sarò sull'1 come tempo (tempo non inteso come bpm al minuto), mentre se suona 2/3, sarò all'inverso come passi. Questo non significa (come ha detto benissimo bachatero) andare fuori tempo, ma vuol dire marcare il tempo in base alla clave. Se voi vedete un cubano che vuole ballare en clave, lo vedrete ballare sull'1 se la clave in quella canzone è 3/2 oppure sul 5 se la clave è 2/3; ma questo non implica nulla.

Essendo che la clave non cambia mai nella canzone (cioè se parte 3/2, anche se cambia frase la musica, lei resta 3/2), io non faccio sempre caso alla clave, anzi. Ascolto la conga e se la musica cambia, cambio anche io perché mi piace stare dietro alla canzone, se fossi uno che vuole ballare a tutti i costi sulla clave 3/2, non farei nulla e continuerei a ballare (quindi sarei "al contrario" rispetto il resto della musica).

Il giusto e lo sbagliato non c'è, è solo una questione di gusti e di interpretazione, comunque una cosa è certa, nessuno balla veramente sulla clave, perché la clave batte 5 volte, mentre la base della salsa è di 6 passi, quindi uno ce lo si mangia per forza!

Riguardo il fatto della "nazionalità" della clave rispetto al tempo di ballo (sull'1 o sul 2), c'è da dire una cosa che forse non tutti sanno, il son cubano in realtà è ballato "en cotratiempo" cioè sul 2, quindi il discorso 1 e 2 in realtà è a 360 gradi e non è limitabile solo a Puerto Rico o a NY, proprio perché il son (alcuni dei quali sono ballabili in salsa come la conosciamo noi) viene ballato (da chi lo sa ballare, ed io non sono uno di quelli ) sul secondo battito e non sul primo, proprio perché il son "chiama" il 2.

quindi se una persona ti dice: hai ballato controclave significa semplicemente che hai marcato l'1(nel mio caso che ballo sull'1) quando la clave per esempio era 2/3? è esatto??

Tutto sto casino è nato proprio da questa domanda.. e così mille seghe mentali sono sorte nella mia testa...

Direi di si.

Poi bisogna vedere se chi te lo dice sa quel che dice o se è uno che ha la bocca piena e il cervello vuoto, di questi tempi non è raro sentir parlare di "tempo", "fuori tempo" "clave" e "contro clave", ma di persone che sanno veramente di cosa stanno parlando credimi ce ne sono pochissime. Se uno lo dicesse a me ad esempio gli direi "No!", ma non perché non sia vero che in quel momento io stia ballando con l'1 sul primo battito della "terzina" della clave 2/3, ma semplicemente perché per ballare en clave, bisogna seguire la clave, se io ballo senza seguirla, vuol dire che non ballo ne sulla clave ne in contro clave.

Comunque questi termini sono validi solo per chi segue la clave, nel senso che normalmente si parla di tempo (sull'1) e contro tempo (sul 2), se uno ad esempio balla sul 5, ma non sta seguendo la clave, io direi che è uno che balla "a tempo sulla seconda battuta" (è una definizione mia personale e non è scritta su nessun libro, quindi prendetela con le molle).

AlessandroNY ha scritto:Direi di si.

P Se uno lo dicesse a me ad esempio gli direi "No!", ma non perché non sia vero che in quel momento io stia ballando con l'1 sul primo battito della "terzina" della clave 2/3..

ehm.. io intendevo che con la clave 2/3 muovo il primo passo non sul primo battito della terzina ma sull'1(cioè quando la clave non batte appunto perchè 2/3) ed in questo caso sarei controclave..
se invece sempre con clave 2/3 muovo il primo passo sul primo battito della terzina sarei in clave ed è come se ballassi sul 5.. esatto?? che poi ballare sul 5 o sull'1 per i cubani è come dire la stessa cosa.. correggimi se sbaglio..

Ahah.. spero non mi ammazzi con tutte ste domande..

Poi a lezione si usa dire a un alievo "Sei fuori tempo!" ma questo significa che normalmente si parte all'1 e difficilmente un principiante finisce a ballare sul 5 perché segue la clave 2/3 oppure sul 2 perché balla in controtempo. Molto più facilmente l'alievo non sente ancora bene il tempo e quindi balla fuori dal tempo che tiene l'insegnante, solo che il dire "Balli fuori tempo!" a quel punto viene da pensare all'alievo che non sa, che ogni volta che non balli sull'1, vuol dire che balli fuori tempo, allora ci sono orde di persone che dicono "Quello balla sul 5, è fuori tempo!" non è detto che sia così, semplicemente quella persona sta ballando sul primo tempo forte della seconda frase. Personalmente ai miei alievi appena potevo, spiegavo questo discorso.

Altra cosa è chi balla senza fare le pause quindi ad ogni frase si trova a ballare su di un altro battito musicale oppure chi balla come nell'esempio che hai fatto prima tu in base ai battiti per minuto della canzone.

AlessandroNY ha scritto: "Quello balla sul 5, è fuori tempo!" non è detto che sia così, semplicemente quella persona sta ballando sul primo tempo forte della seconda frase. Personalmente ai miei alievi appena potevo, spiegavo questo discorso.

semplicemente in questo caso l'allievo è "fuori tempo" perchè balla ad un tempo per il quale non gli è stato insegnato a partire.. che in realtà non è un errore ma se lo si vuole far capire all'allievo bisogna etichettarlo come tale facendogli capire cosa sta facendo..
è su questo sono d'accordo.. bisogna stare attenti anche al contesto in cui si usa questa frase...

Bachatero ha scritto:

AlessandroNY ha scritto:Direi di si.

P Se uno lo dicesse a me ad esempio gli direi "No!", ma non perché non sia vero che in quel momento io stia ballando con l'1 sul primo battito della "terzina" della clave 2/3..

ehm.. io intendevo che con la clave 2/3 muovo il primo passo non sul primo battito della terzina ma sull'1(cioè quando la clave non batte appunto perchè 2/3) ed in questo caso sarei controclave..
se invece sempre con clave 2/3 muovo il primo passo sul primo battito della terzina sarei in clave ed è come se ballassi sul 5.. esatto?? che poi ballare sul 5 o sull'1 per i cubani è come dire la stessa cosa.. correggimi se sbaglio..

Ahah.. spero non mi ammazzi con tutte ste domande..

Ok, ho capito bene ora. Cerco di spiegare come la vedo io, ma no so se questo è avvalorato dalla vera teoria musicale.

Per come intendo io, ballare in clave 3/2 significa che ho l'1 sul primo battito della "terzina", ballare in clave 2/3 significa che ho il 2 sul primo battito della "duina" ed il 5 sul primo della "terzina". Ballare controclave per me significa che se la clave è 2/3 io la ballo come fosse 3/2 (cioè ballo l'1 sul primo battito della terzina). Quindi la clave suona 2/3 (quindi conta 2 - 3 5 6e1/2 8 ) ma io non muovo il 2 al primo battito della duina, bensì muovo l'1 al primo della terzina; sicché sono contro l'andamento della clave. Viceversa se la clave è 3/2 (quindi conta 1 2e1/2 4 6 - 7) ed io muovo il mio passo 2 al primo battito della duina, sono contro l'andamento della clave, perché dovrei muovere l'1 al primo battito della terzina, allora sono contro clave.

Quello che dici tu, cioè muovere l'1 quando la clave è "muta" prima della duina, significa che hai il 2 al primo battito della duina e quindi per me sei perfettamente en clave 2/3, in altre parole, se in controtempo.

Bachatero ha scritto:

AlessandroNY ha scritto: "Quello balla sul 5, è fuori tempo!" non è detto che sia così, semplicemente quella persona sta ballando sul primo tempo forte della seconda frase. Personalmente ai miei alievi appena potevo, spiegavo questo discorso.

semplicemente in questo caso l'allievo è "fuori tempo" perchè balla ad un tempo per il quale non gli è stato insegnato a partire.. che in realtà non è un errore ma se lo si vuole far capire all'allievo bisogna etichettarlo come tale facendogli capire cosa sta facendo..
è su questo sono d'accordo.. bisogna stare attenti anche al contesto in cui si usa questa frase...

Giustissimo bachatero, è il contesto che cambia.
Per esempio per quanto mi riguarda è anche un discorso pratico, nel senso che se sto insegnando ad un collettivo ed ogni alievo mi balla su un tempo diverso, come cavolo faccio io a capirci qualche cosa e a correggere eventuali errori nella figura insegnata? Mi "inciuccherebbero" perché una coppia mi balla su di un battito, un'altra su di un altro e io non ci capisco più nulla, ho bisogno di una certa uniformità anche per poter vedere come fanno le figure.

AlessandroNY ha scritto:Ok, ho capito bene ora. Cerco di spiegare come la vedo io, ma no so se questo è avvalorato dalla vera teoria musicale.

Per come intendo io, ballare in clave 3/2 significa che ho l'1 sul primo battito della "terzina", ballare in clave 2/3 significa che ho il 2 sul primo battito della "duina" ed il 5 sul primo della "terzina". Ballare controclave per me significa che se la clave è 2/3 io la ballo come fosse 3/2 (cioè ballo l'1 sul primo battito della terzina). Quindi la clave suona 2/3 (quindi conta 2 - 3 5 6e1/2 ma io non muovo il 2 al primo battito della duina, bensì muovo l'1 al primo della terzina; sicché sono contro l'andamento della clave. Viceversa se la clave è 3/2 (quindi conta 1 2e1/2 4 6 - 7) ed io muovo il mio passo 2 al primo battito della duina, sono contro l'andamento della clave, perché dovrei muovere l'1 al primo battito della terzina, allora sono contro clave.

Quello che dici tu, cioè muovere l'1 quando la clave è "muta" prima della duina, significa che hai il 2 al primo battito della duina e quindi per me sei perfettamente en clave 2/3, in altre parole, se in controtempo.

PERFETTO.. hai risposto a tutti i casi possibili.. il discorso è molto intricato ma se ci si fa attenzione si capisce.. grazie mille..

Semplificando il mio schema, sarebbe:

clave 3/2 = suona nei battiti 1 - 2 e mezzo - 4 . 6 -7

clave 2/3 = suona nei battiti 2 - 3 . 5 - 6 e mezzo - 8

Se ballo sull'1 musicale (cioè "a tempo") e la clave nella canzone suona 3/2, sto ballando sulla clave, se invece la clave è 2/3 e sto ballando sul 5 musicale, sono contro clave (ma sempre a tempo).

Se ballo sul 2 musicale (cioè in "contro tempo") e la clave è 2/3, sto ballando sulla clave, ma se la clave è 3/2 e sto ballando sul 5 musicale sono contro clave (e pure contro tempo).

Ribadisco che questo è uno schema mio in base a come suona la musica, non so nemmeno se il termine "contro clave" sia concepito a livello di composizione musicale (non lo so perché non sono un musicista), ma questa mia spiegazione è solamente attinente a come suona la musica e non a come è composta o alla terminologia musicale tecnica, per questo ci sarebbe bisogno di un vero musicista, like, non avevi contattato Oscar Hernandez? Digli di scrivere sul forum così ci spiega!